第二、在整個國家，在這樣一個大的革命的思想推動下，國家的規劃，國家的政策法令，應該全面向這方面推進。德國的能源轉型實現以后，從政府的戰略，法律，政策，包括具體的各項措施，全面的綜合配套的去制定了，我想這點是非常重要的。往往我們的政策措施達不到綜合配套。

 

　　第三、科技創新是很重要的。從現在來看，我們再生能源剛剛發展，未來發展的潛力很大，創新剛剛開始。剛才國際能源署講我們現在要大幅度的提高對未來清潔能源的投入，這個投入首先是創新的投入，沒有創新就沒有革命的勝利，所以這個革命必須把科技創新放在重要的位置。另外，加大整個工作實際推進的力度，包括成果的轉化，產業化各項工作。我們認為抓住這個機遇，特別是結合新型城鎮化，新型農村的建設，這是很大的一個契機。我們現在是50%的城鎮化率，如果要提高到70%，還有20個百分點，如果按照常規的路子，每增加一個百分點要增加6000萬噸標準煤，如果20個百分點，增加10多億噸標準煤，如果標準煤全用煤炭，我們能不能實現我們的目標？不可能。所以，必須走出新型城鎮化的路子。

 

　　剛才徐部長講，從交通上就要來做這個事情，電動化需要電力更好的解決，將來科技進步，智能化，今天討論的主題，智能電網應該是推進再生能源，能源革命重要的技術手段。沒有智能化，是很難實現的，在智能化上，將來可能是推進能源革命，把信息化和能源的清潔化、綠色化、低碳化緊密結合的重要手段，這也是符合我們國家“兩化融合”的重要要求，我覺得將來我們的信息業要大力的介入到能源革命當中。

 

　　張超：剛才畢亞雄先生致詞中說，比如現在可再生能源不到10%，但是比如水電已經有部分在棄水了，風電是10.7%，光伏是13.78%。但是這個數字通過不同的統計口徑還有別的說法，比如去年鼎盛的時候說風電1/3，甚至更多是在拋棄的。如果到2050年，真像您預期的那樣，50%都是可再生的，清潔能源會有多少的可再生能源是被棄掉的呢？

 

　　石定寰：按照現在的統計，這幾年由于電網也采取了很多有效措施。所以，我們現在每年大概棄風不到10%。高的時候，曾經有過200億度，最近兩年已經在不斷下降，去年是100多億度，去年風電發電1400多億千瓦時，已經相當于我們國家的第三大電源了，除了火電、水電以后，現在風電已經超過核電，占了中國的第三大電源，這里面大概有10%左右的棄風。棄風隨著分布式的發展，隨著智能電網的發展，隨著政策的落實，我想棄風的落實我們希望逐步的降低。但是，如果一點不棄，可能一下做不到，但是大幅度的降低還是有可能的。

 

　　將來我們怎么來用呢？更多要靠分布式系統，因為再生能源，太陽能每個城市，每個農村都有太陽能，如果把周邊的自然資源充分的利用起來，太陽能、風能、生物質能、地熱能，包括很多垃圾，城市產生的垃圾，這些垃圾實際上是城市資源。如果把這些資源充分利用起來，把分布式系統利用起來，建立起來，再把智能電網充分利用起來，我想是可以解決的。現在我們的再生能源，不光是建大型的電站，這個要很多電網的配合，分布式系統跟我們的建筑緊密結合。我們的建筑物本身就是個發電站，將來的發展不僅僅是節能，而且是要產生電力的。我們很多農業的設施大棚要結合，很多養魚、養殖要結合，甚至高速公路的路網建設，占了這么多地，還有基礎設施。所以，將來充分把這些設施結合起來，這個潛力還是很大的。

 

　　張超：您剛才無數提到，如果促進清潔能源的發展，包括將來減少棄風、棄水、棄光的現象，可能需要智能電網。您直接回到這個主題了。所以，請在座的諸位專家，諸位老師給我們在座的聽眾們普及一下

 

　　石定寰：我覺得智能電網最終達到就是要把我們發電端，能源的供給端，來自不同的能源系統，是不穩定的，風、太陽能都是不穩定的，但是用電端、消費端也是不穩定的，不可能一個人24小時到處用電，把這兩個不穩定的要通過智能電網，通過信息系統把它有效的連接起來，建立一個平衡，保證整個系統的有效平衡，這個我認為是智能電網最終達到的重要目標，最終達到穩定的、安全的、經濟的效果，方便的，讓老百姓更加能夠把電力充分的利用起來，我是這么理解。